主持人：各位朋友，欢迎关注本期的放飞理想职场公益大讲堂，我是主持人黄悌。今年的10月1日是我们伟大祖国60周年的华诞。今天我们也策划了一期与祖国共同成长的话题。我们分别请来了三位嘉宾，他们分别来自与祖国共同成长不同的年代，首先，请我们的革命老兵周老师做一下自我介绍。

周老师：同学们好，我是中国人民大学劳动人民学院的党委书记。谢谢大家。

主持人：书记是一位与共和国一起成长的老兵，而且也是我们许多年轻朋友的往年朋友，相信您的分享能给我们很多启发。第二位自我介绍一下。

雷建波：同学们好，我叫雷建波，以前是北京协和医院的医生，后来在哥伦比亚大学念书，现在回国创业。

主持人：建波老师经历非常丰富，而且在欧美同学会也是很有激情的一位，是我们青年委员会的一位代言人。

赵志刚：大家好，我是赵志刚，相比前两位来讲，我的经历比较简单，只能算是一个资深的学生了，算起来当了20多年的学生，现在在清华读博士，马上毕业，面临职业选择。

主持人：各位嘉宾，我们今天选择的是老、中、青，三位各具特色，更多的我们会从不同的角度来诠释，我们对国家，对祖国的一份感情。我们来先听一听这里面资历最老的周老师，让我们分享他的成长岁月。

周老师：今年是我们国家建国60周年，是一个非常喜庆的日子，我们这一代是非常期待这个日子的到来。我是50年代末出生，在文革前正好上小学二年级。想起来印象比较深的是1976年我们国家恢复高考，人们一下子读书了，在公共汽车上也在看书，走在路上也在看书，教室里到处都是学习、向上的气氛，而且那一年我也参加高考了，很多人都非常珍惜那次高考。知青、工人、解放军战士，对知识的渴望，一下子迸发出来了，高考改变人们的命运，我也参加，但是我那一年没有考上。

主持人：您第一次感受了高考恢复的那一年？

周老师：对，我记得那次是在冬天考试的，我到（光明学院）去考试，那个时候人们的心情，对国家要富强，对知识的渴望，是我第一次感受到的。从那一刻我扬起了对知识渴求的风帆，然后开始读书的。然后是八十年代，我觉得是我们整个高等教育恢复的时候，那个时候高等教育环境很差，建筑很差，基本上学生宿舍、教室，周围环境都很差，我是1988年上研究生的，通过自学本科毕业上的研究生，那个时候觉得整个全面的教育在恢复、在发展。八十年代给很多年轻人提供了很好的读书机会。到了90年代，我觉得是高等教育大发展的时候，发展非常快，加速发展，而且学校的建筑，国家对学校的重视。讲一个最简单的例子，就是青年教师住房，就是从九十年代末开始的。过去我们一些年轻的老师，夫妻俩都住在筒子楼，很艰苦，做饭要在楼道中间做。想起当时我带着妻子、儿子，就住在一个屋子里，跟另外一个老师，他也带着妻子和孩子，住在一个单元里，两家共用一个厕所厨房，那个时候的心情，真是很难跟现在的年轻人形容。但是到90年代以后，国家对老师的住房解决，各方面有很大的改善，老师也有很高的社会地位。八十年代大家都不愿意留校，认为留校干什么呢？都愿意出去从政、经商、出国，一般留在学校的都不是特别好的。但是到九十年代，特别是九十年代后期，那个时候的教育发展，社会对知识特别的尊重，我觉得变化非常大。九十年代末以后，老师的地位，第一是社会地位很高，以前都愿意当一个工人，当一个老工人，工人阶级领导一切。而现在在大学当老师，很受社会尊重，而且他的生活条件，现在很多老师，可能住到180、170，有的老师住到200平米的房子，生活有很大的改善，社会地位有很大的改善。

过去七十年代文革的时候，大学老师“臭老九”，现在到了2000年以后，随着高等教育的扩招，整个教育都国际化了，向国外开放，人员流动，聘国外的老师，把学生送出去，引进来。而且标准也变了，基本上国际化的标准来考核老师。今年全部90后进来了，又带来一个新的气息，90后非常有个性，能张扬，又素质非常好，外语非常好。我们在大学里的时候，八十年代初，基本上弹钢琴的，拉小提琴的，没有多少人会，现在一个班来的学生，钢琴十级的，那个有的是。

主持人：基本上都是叫“多栖明星”全面发展。

周老师：90后的外语特别好，我们那个时候谁会说两句非常了不得了。我觉得我们中国在国际化，教育也在国际化，整个形势非常好，而且国家也重视，最近国家又搞“千人工程”，把优秀的学生送到国外学博士，给他们解决生活费。还有很多大学交流生，当然生活中还有很多问题，但是整个来看感觉到国家非常有希望，我们国家再用十年、二十年，在世界上是非常优秀的。现在讲一个最简单的例子，我在初中那时候，我们去买肉，都要买那个最肥的肉，就等着，不是肥肉不买，一看不是肥肉就赶快到后面再排队去，家里就买那个最肥的肉，回来做顿肉吃。现在谁还吃肥肉啊？当然我们国家在发展过程中还有很多问题，还需要逐步的解决，但是有一条，我觉得我今年有50多岁了，我想伟大祖国会越来越好的，为什么呢？因为我们80后已经用地震、奥运会已经展示了他们的精神面貌，一代比一代强，90后，我想一定比80后更好，那么我们国家就会更有希望。当然我们前进中还有许多困难，但是这个困难是发展过程中的。今天祝福我们祖国，也祝福我们的年轻人。谢谢！

主持人：听到周老师的分享，心里特别感慨，祝福我们伟大的祖国母亲生日快乐，同时也祝福我们电视机前，我们屏幕前，我们网络前的年轻朋友们，听到这位长者对我们的鼓励和祝福。然后我们听下雷建波医生出国回国成长的故事。之前想问一下，您是不是也做艺术创作的工作？

雷建波：没有，是假冒的。关于这个的故事，有一次咱们在中国国际博览馆，当时我有一个讲话，我说在座的都是艺术家，只有我一个是假冒的，从表面上看我是有艺术气息，实际上我不是。但是我的性格是希望去体验一些不同的经历，从我的出国和回国经历上讲的话，我觉得我的故事也是典型的，也是不典型的。
典型的是因为，我也是随着出国留学的大潮，但是我觉得是偏尾声了。我们知道在改革开放以后，开始实施公派，然后是精英出国。我当时是在成都念的（华西科大学），最后一年的全国选派，最后成绩不错。成都和北京出国的气氛完全不一样，我们在学校的时候，基本上一个班考的托福，但是到了北京以后，基本上所有的人都在GRE，托福，所以工作几年以后，我们旁边的同学，当时我们是全国选拔到协和医院，旁边的同学都是几个大学选过来的。四川比较偏远一些，大家意识不够，其他学校的人，然后呼啦呼啦几年身边的同学都出国了，我觉得不对啊，我是不是也应该想想出国的事，后来一边上班，一边去新东方上课，终于有机会到了美国，就是哥伦比亚大学。那个时候面临学医选择的过程，当时我们大部分是做研究的。我们想在美国做研究还是做医生好呢，有不少人做医生，做医生比较专业的，其实我们的背景是可以的，但是有一个身份的限制，就是你必须要有绿卡，你才可以做那个住院医师培训，这样的话你又要等若干年。当时觉得计算机不错，就学了计算机。当时我觉得自己的医学背景是最好之一，计算机的背景也不错，正好美国有一个新兴的专业，就是哥伦比亚大学有一个专业叫医学信息学，是一个在当时美国还排名在第一左右的专业，我觉得非常幸运，立即转到医学信息学里读博士。

我讲了这么多，就是从医学，到计算机，这是一个比较大的跨度，这个跨度完成以后，正好有一个比较好的机会，把医学和计算机结合在一起，叫医学信息学，这个学科在国内，在全世界都是一个新兴的独立学科，所以我觉得比较幸运，我出国比较晚，已经在北京的协和医院工作很多年以后才去的。

这是一个典型也是不典型的例子，你不用一毕业就出国，但是你可能会有一些经历，这些经历帮助你逐渐找到一些机会。对于我来讲一个非常有感触的机会就是，在中国，如果有机会，我能够在中国医学信息学这个领域，贡献我的力量，我觉得这是一个非常有意义的事情。因为这在中国也是一个新的专业。所以在这个专业里能够带领大家做一点贡献，我觉得有意义。所以我觉得出国、回国这个过程，可能不典型，因为这是一个很特殊的专业，很特殊的时机，但是我想说的是不要怕晚，如果想去努力，想去体验一种生活，去体验新的人生的话，不要怕晚，只要努力，最后是有机会的。

主持人：很多人会感叹，现在大学生就业不好找工作，通过建波的分享告诉大家，任何时候机会都存在，关键是你用什么样的心态，用什么样努力的方法去达成目标。我跟大家爆一个料，建波兄跟国内非常有名的艺术家朗朗是好朋友，可能也是一脉相承的艺术特质。下面我们听听学生代表志刚同学。

赵志刚：我的故事，刚才讲的，经历很简单，就是一个资深的学生，做了20年的学生，我在2000年的时候参加高考，从那个时候考入清华大学电机系读本科，然后就一直没有离开过这个地方，在这个园子里呆了大概九年半，去年一年是在美国那边做一个研究项目。大概我的经历是，读大学之前，我是80年初的，还属于80后。我觉得一下子马上都自由了，不要被人管了，可以自己支配一切了，自己支配钱，可以支配很多的事情，没有家长，当时一个人报道跑到北京，他们要送我没有让他们送。到这里就开始了我的大学生活。

后来在大学里，我觉得还是很丰富多彩的，除了各种各样的课业学习，我的成绩虽然不算好，但是基本上能保送研究生，基本上还是可以的。在大学里做了一些相关的社会工作、学生工作，包括党团都做了比较多的工作。后来开始读研究生，因为清华保送研究生的机会很多，读了研究生以后，就做就业相关的学生社团之类的东西。我觉得大学对我来讲意味着什么呢？第一，给我很多犯错误的机会。我觉得我在大学里，作为一个资深学生，很多错误都犯过了。比如那个时候做社团，当时操办过一场很知名企业中国区高管的活动，当时活动完成以后，帮他写完了一篇新闻稿，给他发过去以后，稿子返回的时候，我觉得很有意思，基本上没有动什么，只把一句话删去了，因为那时候我们策划了一场女性求职的这样一个活动，她是一位女高管，她就直接把一句话删去，她当时在演讲的时候，她说作为一个女性，家庭对我更重要，如果跟事业发生冲突的时候，我会牺牲，我会抛弃事业来选择我的家庭，我写了这句话，但她就把这句话删去了。我不明白为什么？当时想了很久，后来我终于明白了，因为这篇稿子要在她公司内部很大范围内去发。如果这篇稿子被她更大级别的领导看到了，碰巧工作又出现了什么样的问题，后果会是什么样呢？我终于明白她为什么删去这个。

然后我就想，如果我是她带来的那个秘书，来这样写稿子，那么结果会是怎么样，所以我就觉得，作为一个学生，我为什么做这么长时间学生，我最受用的一点我可以用不太负责任的态度犯错误，因为老师、社会上的人会包容我、会理解我，这个是我在大学里的收获。

作为一个资深的学生，我一直在考虑自己发展的方向，自己的人生定位和选择，包括这次在美国，那边有人给我一个工作的机会，但最后他连续跟我交流，最几次为了说服我，跟我吃了五次饭，看了很多足球赛之类的东西，最后他问我为什么回来？我就跟他讲，我说依中国现在经济状况，下一步我们的政府，我们现在已经发展的很快，我们的人民的收入，一直在提高，很快的提高。比较世界的水平、美国的水平，我们的人民收入，大家的生活质量，肯定还要进一步的飞速发展。大家都知道我们的经济，三驾马车，生产、消费和出口，现在主要靠出口拉动，要增加消费，必须去增加人民的收入，这样的一种状况下，这样子我们的老百姓很快越来越富起来，大家的消费能力越来越高，这样无论创业也好，无论做什么也好，实际上大量的机会第二轮大爆发我认为来了，所以我认为在中国会有一个很大的事业去做。

我跟他讲，因为我年轻，我想创造一些东西，我想改变一些东西，我说我回去确实只能拿到你这里几分之一的薪水，但是我觉得我能创造和改变一些东西。

主持人：我们来听听刚才几位嘉宾的自我介绍，或者开场，你会发现有一个共同的点，他们因为有爱，言语当中，流露出来的感人是共融的，所以在过程当中被三位嘉宾影响到，我相信现场或者是我们屏幕前的您也被感动到了。但是各位不能回避一个客观的事实，对于年轻人这代人来讲，青年的成长，青年的就业、择业，青年人各个途径的发展是有一些困惑的。如果可以的话，不妨来一个命题作文，让三位嘉宾一起聊聊你们各自领域中的收获和心得。周老师来讲讲关于80后、90年青年人择业的一些注意事项，雷建波讲讲现在社会上在关注的青年创业中您的收获和体验。志刚因为你是20多年的学生，我们来讲讲，刚才讲90后都百分之百进入大学了，那我们来谈谈大学当中的一些职业生涯规划。现在我们先让我们在创业一线的雷老师分享一下青年创业的体会和心得。

雷建波：我觉得对我而言，创业就是一个字，一个“忙”，再加一个字就是“苦”。所以我觉得创业大家要做好思想准备，如果你自己期望很高，那你就准备更大的付出，我觉得这是非常重要的。对任何一个创业者来讲都非常重要。

再有就是选准方向。对有一些方向可能创业确实比较困难，创业成功率大大降低。有一种说法，每个人只要创业，只要坚持，有耐心，总是会成功，这样讲的话是百分之百。但是确实有另外一个问题，选准专业和行业是很重要的。对于我自己而言，我比较细密，就是说我们现在所处的专业，在国内相对而言竞争还是比较激烈，在中国任何一个行业社会竞争都很激烈，但是相对而言我们这个行业比较容易一些，在理论上我有很多竞争优势。为什么说在理论上呢？其实理论上的东西和实际上的东西差别蛮大的。我们经常说我在这方面、那方面、很多方面都非常不错，但是真正做的时候，你实际展现出来的是另外一回事情。怎么把理论和实践结合的问题。这一点也是，因为在欧美同学会里，有很多从美国回来的年轻人，创业的人真不少，你会发现在这其中有很多的苦水，但是很有意义，经常有人这样劝你，我们也是这样想，你是在创业，你是在跟自己做，很多时候工作的话是在跟别人打工，所以就说，你自己去做，一切的辛苦都是自己找的，也是值得的。要有这个思想准备。如果你真的努力，这个过程就是你最大的财富。同样一段创业经历的话，真正创业这段时间，你所获得的东西，可能比你通过其他的方式获得了更多。如果大家具备一定的条件，我觉得去创业是一个很好的人生经历和尝试。

主持人：创业是一个系统工程，不是每个人说都可以创业，其实创业传递的是一种精神，在这种辛苦当中，去磨炼自己，去体验自己的人生成长。

雷建波：所以呢，我经常这样鼓励我自己，有几点也想跟大家分享一下。四个英文单词：Vision、passion、ambition 、execution。

第一，Vision，应该有远见，如果你看的太近的话，可能遇到一点困难，就会停止，你要是有远见，你做的事情酒有战略眼光，才能够坚持下去，才能做的下去。

第二，passion，激情，我们在做很多事情的时候，觉得非常非常有意思，非常有意义。我在美国哥伦比亚大学的时候，在非常忙的学习过程中，当时做了哥伦比亚大学中国学生会的主席，做了很多公益活动。后来发现越做公益事情越有兴趣，这个兴趣支持你做下去。我跟朗朗关系比较熟，朗朗是我一个很好的朋友，其实我以前不懂音乐，但是在纽约的时候，我听过朗朗的演出，我觉得太震撼了，就跟朗朗合作了几次，让大家怎么理解古典音乐的活动，在这个过程中，一方面跟朗朗成为好朋友。另外，通过这些活动，了解很多古典音乐界的知识，收获了很多，而且帮助了很多人。从不懂古典音乐，帮助他们进入古典音乐，或者在学习古典音乐的过程中，怎么向偶像好好学习，这个非常有意义，你做这个事情感觉很有意思，你觉得给别人带来好处，这个激情是非常重要的。

第三，ambition，要有目标，要有预期，要上进，你一定要告诉自己，我一定能做的更好。我自己认为，我是一个没有天赋的人，但是我有另外一个天赋，比较勤奋、刻骨，谁跟我比吃苦，肯定比不过。因为我有自己的追求，我一直在追求上进，所以我才进步。

第四，execution，执行能力。这点很重要，包括我跟很多海外回来的朋友在一起，大家都有想法，你问他一个问题的时候，他恨不得滔滔不绝，可以分析的很清楚很全面，但是就是行动不够，行动是非常重要的，你只有在行动过程中，才能学会怎么把理想的东西实施，同时再根据实际的情况调整自己的战略，把自己想要达到的目标实现，所以这个执行能力真的是非常强，如果你在把握不住的时候就要去做。

所以这些对我来讲，对所有创业者来讲我觉得是很重要的。

主持人：很受用，我们一起来回顾一下，第一个是有远期的目标。第二是激情，第三是目标感，或者说是小野心，第四是执行力。我们听到了我们建波兄在创业中总结归纳出来的创业精神。那在就业当中，我们如何随着全球经济一体化，随着中国有特色的社会主义建设，怎么改变一些创业、就业的理念，听听书记您的分享。

周老师：我想讲的他全讲了，很被动。同学们在就业的时候，有两个问题需要掌握，一个是职业兴趣，一个是职业能力。你兴趣做什么，这个最重要，一个很优秀的人，如果做了他最感兴趣的职业，他绝对是一个一流的人才，一个很优秀的人，如果他做一个不感兴趣的事情，他再努力，也就是二流人才，其他就更不好说了。

所以我们每个同学，首先要知道自己对什么最感兴趣，而且知道这个你一辈子都能做下去，而且能从中得到乐趣。

有的同学学管理，最后大学毕业以后，他对宋史特别感兴趣，宋朝为什么积贫积弱这个谜，一直解决不了，为什么宋史科学技术那么发达，而社会又积贫积弱，整个矛盾很大？但是他爸爸妈妈认为学管理，将来能挣钱，可能有好的前程，让他学管理了，最后他还是在研究生的时候读宋史，现在读的非常好。我们那代也是这样，能不能找好工作，能不能挣大钱，有没有社会地位，这样因素使你的兴趣被埋没了，最后你也没有多大发展。

我们教育有一个大问题，我们总引导大家要当大官，这个学校好不好，培养了多少部长，全国两千多个部长，大家都去当部长，那这个普通劳动者谁来做。还有一个鼓励大家挣大钱，我们培养了多少富翁，我们了培养了多少有亿万资产的人，这个都是在教育上不应该的。大学是追求真理的地方，不要教我们的学生短视，要教育他们选择终身的职业。

美国有一个统计，3%的人在大学毕业的时候，知道自己最喜欢什么，他经过20年，朝一点努力，基本上都是社会的上流人物，这个很简单，我25年，30年，我就在一点做，一般人都能成功了。所以这个兴趣我觉得是同学们非常重要的。
兴趣上不要有从众心理，现在公务员热，我就去考公务员，明天金融热，我要去搞金融，后天出国热，我要去出国，这些都不对。

举一个例子，我们国家这几年科技发展非常快，可能出了国的，还不如在国内发展快，我们国家的航天技术、卫星技术，一大批40多岁都是总工程师，总设计师，他可能比在国外有更好的发展。刚才赵志刚讲的，给我很大的启发，可能下一步是很大的一个科学技术的发展，因为我们国家比较落后，需要的人才更多，可能在国外学习回到祖国，对祖国更有作用，你的兴趣是建立在跟祖国的发展密切相关，祖国有发展，你也有发展，和祖国共命运，一起发展。这就是兴趣还要建立国家需要上。

第二，职业能力，我这人有什么能力，比如我说话不利落，可能当老师对我就有限制，但是我可以通过努力把我的弱点克服，但是你要比别人付出更多的努力。所以职业努力，你得知道自己能力的特点。并不是每个人经商都能发财的，也并不是每个人都很好的行政人员，你就想我要造福一方百姓，你也不一定有那个行动能力。

一个是职业兴趣，一个是职业能力，把这两点都把握好了，再除去很世俗的东西，搞一个很好的职业规划，尽早发展，这样就会好一点。

一个人我估计在大学研究生毕业以后，再想搞职业，可能就一次两次机会了，基本上第三次的机会很少了。这是一个前提，一个兴趣，一个能力。

主持人：就等于两个左右手一样，左手是兴趣，右手是能力，两手都要抓，两手都要硬。

周老师：这又引申出一些相关点，第一，责任感。你对自己有没有责任感，有兴趣，有能力，就是有了，你也不一定成功。为什么呢？你这个人没有责任感，你对个人，对社会，对单位不负责任，你做什么都敷衍，干什么不做到极致，不严格要求自己，这个也不行，一定要有很强的责任感，这种责任感是一种动力，你有了兴趣和能力，还要有责任感和价值观，一个人很多问题是价值观的，很多时候是价值观出了问题。

第二，要有严密的计划，我们每天干什么，每天干什么，要有严密的计划。
第三，要在工作中找到乐趣，千万不要把工作和生活对立起来，新一代的年轻人，他们认为工作和生活是平衡的，既要工作很好，同时也要生活的很好，80后，90后，我觉得这个观点特别棒。不能说把我们的80后、90后，搞的每天都是加班、跑，每天都像中关村那样，那个不是生活，那个不是我们改革的初衷，应该说在工作中得到很多的乐观，有很多消遣，有很多的闲暇时间，他可以去看电影，可以去玩，可以打高尔夫，可以干什么，把人生搞的很精彩，这样才对。

第四，要有一个积极向上的乐观的生活态度。现在年轻人，我觉得90后，有很多有点，但是有一个缺点，就是脆弱，有些问题不是很的矛盾，他就觉得压力很大，要有一个乐观向上积极的生活态度，这个是最重要的，这是作人本的东西。就说你就是很高，你有很高的社会地位，你没有一个积极向上的态度也不好，你地位很低，没有一个积极向上的态度也不好。

过去在文革的时候，有些人坐在牛棚的老干部，他活的很乐观，坐牛棚，在牛棚当中找到很多乐观，我很喜欢这种人，有的人坐了牛棚了有觉得这辈子完了，没有过去了辉煌了，什么也没有了。所以同学们要尽早考虑这些问题。

我觉得同学们，不说大道理，首先自己能不能养活自己，你说我能养活自己，那下一步你能不能养一个家庭，你说我能养一个家庭，好，你能不能把一个单位搞好，我能把一个单位搞好，那你对国家有没有贡献？你不能说一开始，就对国家有多大贡献。有些现在年轻人说我开始对国家有重大贡献，你连自己的生存都保证不了，所以不要谈，要一步步来谈。

主持人：志刚作为一个学生兄长，来聊聊。

赵志刚：刚才我一直特别认真听两位老师讲话，作为学生，我总是下意识的很认真的听，会揣摩老师的讲话，刚才周老师讲的，很多东西挺有感触。

作为80后、90后，刚才周老师讲了要平衡工作、生活等等。其实我觉得他们这一代人牺牲了很多东西，没有他们这代人，我们现在不可能谈什么平衡，毕竟我们刚刚起步的时候，这些工作还是一个主旋律，需要人付出。所以先代表80、90后感谢这两位师长。刚才周老师还说了一个很重要的东西，不要再谈一些社会地位，职业选择要从自己的兴趣、能力出发。

我虽然没有做过职业选择，但是回忆一下我在大学里的经历，我读研究生二年级之前一直在学校党团系统做，做的还算可以，那时候在清华的共青团做辅导员，那个时候做团委的组织部副部长，可能再做下去，清华的共青团大家都知道，出了很多杰出的政治家，我现在有很多同学也在北京，像一些团的区委书记，他们都已经做的很好了。研二以后，我把这些都放弃了，自己出来开始做了一个协会，就是民间社团了，民间社团领袖，我总这样说自己。清华学生职业发展协会，我特别喜欢这个过程，我把它从一个很小变成很大，现在在清华影响最大的几个社团之一。每年我帮助了很多的人，甚至改变了很多人的一生，当时做了很多像职业生涯教练计划等等，像职业辅导，做了很多这样的活动。当时最高峰的时候，协会一年的活动，讲座类的活动，大概有七八十场，平时的教练计划，包括研究等等的，不计其数，因为那个时候200人13个部门来运作，是比较大的一个学生组织。做了两年以后，我发现了什么呢？当时我做的时候，并没有想怎么样，并没有说做了这个协会我自己会怎么样。但是两年以后我发现我整个人质变了，以前我是一个很木讷的人，他们总说我是团委老干部形象的那种，非常的木讷，也不怎么会讲话，思维上也没有怎么样的开阔，尤其看问题的一些角度和看法。但是两年以后我投入做这件事，当时想很多东西，你会躺在床上睡不着会想，这个事情怎么办，怎么样搞这个策划，这么大规模的事情，协调各种关系，很费神的，可能那两年我大部分的精力花在这了。

我发现两年以后，我自己无论各方面都有一个质的提高，接触了很多社会上的人和事情，借鉴了很多别人的经验和模式，一年半以后，开始做职业规划讲座，帮这些同学咨询，我比较自豪的是，我在清华主楼后厅办过演讲，那是级别很高的一个地方，我觉得我通过这个，我各方面的能力和素质都已经锻炼的，我觉得比以前强多了，为什么我觉得收获特别大，我为什么读博士。我要说说这个事。

两年之前，就是研二那时候我本来是硕士，后来转的博士。为什么转博士呢？因为研二的时候，我在社会上做了一个实习，当时在一个很大的跨国公司做了一个实习，我发现我什么都没准备好，所以我就回来读读博士缓冲一下，学的外语也不好，没那种感觉，我没有进入公司的准备，我完全以一个学生心态，这个求职马上到了，这个求职让我措手不及，然后就回来读博士。

做了这个社团以后，我觉得现在对求职来讲，我觉得工作几年之内的能力我觉得可以承受，可以出去了。

我总结一下我自己的感受。

作为一个学生，有的时候知道自己的能力和兴趣是很困难的，知道兴趣以后，又要获得相应的能力和素质，这就是难上加难，我找到了一个方法，就是你投入的做一个事情。

我发现人只要投入的做一次事情，做一个他爱的事情，像周老师说的，他兴趣所在的事情，他会调动一切的能力和资源，并且这个时候，人会认识到自己以前根本没有发现到潜在的能力，很多东西成长速度是特别快的。我在组织里也搞了很多管理培训生，有一些新的，有挑战性的东西给他们，现在走道社会上的有几百人了，他们经常回来跟我聊天，他们说这些东西，让他们在职场里已经提前走了一大步，因为他们爱这些东西，他们喜欢做这些东西。这是我的经历和方法。一定要去找一个你兴趣所在的，然后全心投入，这样你会找到你的职业发展方向，会很快获得你的能力和素质。

主持人：还是那句话，因为爱，三位嘉宾都会在各自的身份和工作体验中投入，即便很辛苦，即便当年也经历了很多磨难，即便自己一直在准备。所以我就想，一起来聊聊我们共同的话题，当时给一个命题，三位分别来谈，我们来聊聊，当下的年轻人都有兴趣，为什么他们的兴趣不能坚持呢？为什么有些人的兴趣会规避这些挫折，来逃避困难呢？大家来分析一下什么原因呢？

雷建波：我觉得兴趣是最好的老师，有兴趣的话，可能就会逐渐的提高自己，我觉得刚才周老师说的很重要，非常的系统和全面，这是我们在择业的时候应该注意的问题，职业的兴趣，职业的能力非常重要。

志刚用自己的亲身经历作诠释，他有一个变化，兴趣有的时候并不是很明确的，但是你在努力做事情的过程中你会发现自己的兴趣，这个中间可能也在变化的。
讲一个例子，我有一个很好的朋友，他在国内研究的非常不错了，好到什么程度呢？他的老板从美国过来的，回去以后把他带过去，这种情况比较少见。到了美国以后，他在美国做，做的也非常棒，年薪至少十几万美金，这样的收入应该是不错的，比较稳定，而且是一个世界级的大公司。

当我回国以后，他也突然回来了，他跑到中国一个很小的县里做了副县长，因为他喜欢村镇，在那里一个礼拜只能够洗一次到两次澡，但是他自己觉得很充实，其实我也很羡慕，当时我很担心他，我觉得这个村镇也不是那么容易的一件事情，但是另外一个角度来讲，我觉得这种经历可以说很少有这样的选择，这种魄力很少人能够有。过了一阵，我们不期而遇，他说他现在开始创业，而且刚刚融到2500万美元。现在他在全世界到处飞，处理投资人的关系。

这里说明什么问题呢，现在我们的中国人，逐渐有条件改变自己的择业。包括我上大学的时候，我并不知道自己要选择什么样的专业，我当时学医师很偶然的机会，我也没有那个条件，现在年轻人非常幸福，有很多信息渠道，可以去了解哪个方面比较意思，比较有兴趣，当时我们没有条件，绝大部分人是一辈子选择一个职业，现在我们年轻人越来越有这种条件能够去改变了。

主持人：关键是能不能选择好，能够做下来。

赵志刚：对，所以在这么多的选择面前，有一些不变的东西，就是基本的能力和素质，只要一个人能胜任工作，我觉得未来是允许是有选择的自由度的，比较来讲，以我的视角来看美国的情况，学、政、商三界的人可以很自由的流动，比如高盛的总裁可以做财长，（朱丽文）是学者，他可以做能源部长，很多总统退休之后选择大学做教授，这样的例子很多。我觉得我们的社会也在这样的蓬勃发展，我想将来也一定允许大家自由流动的，只要你有那样的能力和素质，具备这样的条件，你可以尽可能选择你喜爱的工作。

周老师：我觉得有这样的问题，在兴趣上，首先要认识自己，我自己怎么认识自己，这是一个前提，我思故我在。因为我自己不了解自己，这个社会就没有办法认识了。认识自己有几个方面，学生首先要学会从一个客体来看待自己，不能自己想自己，要做另外一个人，我站在另外一个角度来看我，这个就有一个角色的变化。

现在社会发展很快，而且有各种各样的测试，有表格测试，还有许多公司也在搞，你可以通过他们的问卷，跟有经历的人聊，这样对你自己还是比较科学。

我最近做了一些学生的调查，比如这个同学的沟通能力是什么样的，语言表达能力怎么样，你的逻辑怎么样，都能测出来，所以认识自己，现在我们的社会给大家提供了很好的方便，你可能要为此稍微花一点钱。这是一个问题，兴趣，首先是要认识自己。

主持人：是的，不管做什么事情都要，做一行爱一行，创业就业更是如此。好了感谢今天的几位嘉宾。我们本期的职场公益讲堂到这里结束，谢谢大家，谢谢!